Самостоятельное снаряжение патронов дробью.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Закатка гильзы.

Описан первый личный опыт снаряжения дробовых патронов для охоты на пернатых.

Приведены материалы, приспособления и последовательность действий.

Указаны затраты на один патрон в ценах лета 2010 года.

Скоро открывается сезон охоты на пернатых. Позади летняя суета, поездки, завалы на работе, домашние дела. Пришло время подготовиться к новым выходам в поле.

Обсуждая с коллегами особенности патронов, неоднократно слышал советы начать отказываться от покупных и осваивать самостоятельное снаряжение. В конечном счете я решился и впервые в жизни сделал своими руками несколько десятков патронов. Что же меня подтолкнуло к этому, не смотря на такой широкий ассортимент покупных изделий? Причин тому несколько:

  • охота на пернатых предполагает большой расход патронов, а при стоимости пачки около 100 гривен приходится невольно задумываться, не слишком ли накладно для семьи мое хобби. Самостоятельное снаряжение позволяет экономить деньги;
  • предварительный осмотр предполагаемых мест охоты показал, что поднятие птицы возможно на расстояниях 10-20 метров. А в продаже патронов с дисперсантами моего 20-го калибра я не встречал. Вот и пришлось задуматься над тем, как получать широкую осыпь дроби;
  • для того, что бы «попробовать» новый патрон, в магазине часто приходилось приобретать целую пачку, т. к. поштучно дробовые патроны обычно не продают;
  • в комментариях к одной из статей я пожаловался, что не смог подобрать покупной пулевой патрон, который бы давал хорошую повторяемость и я мог бы его смело брать на ответственную охоту. Довольно опытный стрелок посоветовал мне не тратить время и силы, а сосредоточиться на самостоятельном подборе параметров патрона.

В результате изучения статей в журналах и интернете, просмотра учебных фильмов и, самое главное, общения с более опытными коллегами, соорудил свою первую партию. Получилось не все гладко, но со второй-третьей попытки смог делать более-менее сносные патроны.

Описанное ниже не следует принимать как руководство по заведомо правильному снаряжению. Я делюсь личным опытом и с благодарностью приму любые советы и замечания.

В подготовке фотоматериалов принимал участие младший помощник, поэтому в кадре детские руки.

Материалы и инструменты.

Итак, прежде всего, у меня дома скопилось некоторое количество стреляных гильз. В основном, это гильзы от покупных патронов, которыми я стрелял, а также некоторое количество собранных на стрельбище.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Стреляные гильзы.

Стреляные гильзы.

Гильзы пришлось тщательно перебрать, отбраковав деформированные, с поржавевшими донцами, с разорванными дульцами.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Примененные материалы.

Примененные материалы.

Для снаряжения использовал следующие материалы и комплектующие:

  • Дробь №5. Вообще-то с моим дульным сужением согласована дробь №6, но я побоялся, что шестерка будет легковата на утку.
  • Порох ТАХО. Почему именно этот? Да так получилось. Просто в тот момент в кармане была именно такая сумма, да и продавец посоветовал попробовать. Мол, многие сомневаются, а Вы сами попробуйте. Позже я вычитал что данный порох производится в Испании и им комплектуются патроны RIO. Я стрелял испанскими патронами и могу сказать о них только хорошее.
  • Капсюли «Евро». Продаются нескольких модификаций для разной степени разношенности посадочного места в гильзе. Маркируются различными цветами. Но я не обращал на это внимания, а просто пришел в магазин с одной из гильз для примерки.
  • Пыжи пенополистирольные. К большому сожалению, купить классические войлочные пыжи 20-го калибра оказалось невозможным. Единственное, что мне попалось, вот эти пыжи, да и то 16-го калибра. Поэтому при снаряжении приходилось их несколько обжимать.
  • Прокладки картонные на порох «толстые» и на пыж и для закрутки «тонкие».
Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Картонные прокладки.

Картонные прокладки.

Долго присматривался к «Набору охотничьих принадлежностей» производства Беларуси. Да так долго это делал, что набор моего калибра купили и я смог найти его только в магазине УТМР в Киеве на Петровке.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Набор приспособлений.

Набор приспособлений.

Набор мне понравился тем, что содержит необходимые приспособления, которые бы пришлось покупать по отдельности. В этом же случае я сразу получил в одном пакете:

  • навойник для установки пыжей и прокладок,
  • мерную емкость для пороха и дроби,
  • насадки к навойнику для выбивания капсюлей двух типов (центробой, жевело и еврокапсюль),
  • подставку для выбивания капсюлей,
  • калибр и экстрактор для застрявших гильз,
  • приспособление для досылания капсюлей,
  • воронку для засыпания пороха и дроби,
  • струбцину для закатывания гильзы «буртиком».

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Паспорт приспособлений.

Паспорт приспособлений.

Возможно, у этого комплекта есть недостатки, но в качестве «стартового» он меня вполне устроил.

Весы купил электронные недорогие, разумеется, производства дружественного Китая.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Электронные весы.

Электронные весы.

Позже понял, что для отвешивания пороха все-таки необходимы весы с точностью до второго знака после запятой (иначе как понять показание 1.5 г — это «еще 1.51″ или «уже 1.59″). У моих же точность только до 0.1 г.

Дополнительно понадобились: нож для разрезания пыжей, ложечка для отвешивания пороха и дроби, а также обрезанная гильза для примерки пыжей.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Дополнительные инструменты.

Дополнительные инструменты.

Процесс снаряжения.

Отобранные гильзы прогнал через отверстие калибра.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Предварительный отбор гильз.

Предварительный отбор гильз.

Незначительно раздутое дульце браком не считал, т. к. эта часть позже уходила в закатку.

Далее установил гильзу капсюлем вниз на соответствующую подставку и при помощи навойника с ввинченной насадкой выдавил стреляный капсюль. Стучать практически не приходилось.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Выбивание капсюля.

Выбивание капсюля.

После этой операции получил гильзу, пригодную для дальнейшей работы.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Выбитый капсюль.

Выбитый капсюль.

Прижимая донце изнутри навойником, вставил капсюль. Что бы капсюль не скользил по столу, операцию выполнял на полотенце.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Установлены новые капсюли.

Установлены новые капсюли.

Далее дожал их при помощи приспособления.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Дожимание нового капсюля.

Дожимание нового капсюля.

После нескольких попыток пришел к тому, что удобнее отвешивать порох и дробь непосредственно в гильзу. Для этого на гильзу с установленным капсюлем надел воронку из комплекта. Разместил их на столике весов и нажал кнопку «Тара». Весы приняли данную гильзу за «ноль».

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Подготовка к отвешиванию пороха.

Подготовка к отвешиванию пороха.

Производитель указал, что для 20-го калибра заряд пороха составит 1.3 г при снаряде дроби 24-28 г.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Нормы заряда пороха.

Нормы заряда пороха.

Не понимаю, как при изменении массы дроби почти на 16% заряд пороха остается неизменным. Я намерен был использовать для пернатых 28 г дроби и при этом получить более широкий сноп. Поэтому решился на увеличение навески пороха до 1.4 г. Тем более, что для тех же 28 г но в 16-м калибре навеску пороха рекомендуют уже 1.5 г.

В действительности я снарядил патроны с различными навесками пороха и дроби и в последствии провел их пробный отстрел.

Засыпал порох непосредственно в гильзу. Поскольку мои весы не показывают сотые доли грамма, я насыпал 1.3 г и, медленно досыпав порох, ловил момент появления показаний 1.4 г.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Отвешивание пороха.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Отвешивание пороха.

Далее вставлял толстую прокладку и досылал ее навойником до пороха.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Установка прокладки на порох.

Установка прокладки на порох.

На толстую прокладку устанавливал пыж. Поскольку мне достались пыжи 16-го калибра, при помощи прокатывания линейкой либо ножом я довел их до нужного диаметра.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Обжимание синтетического пыжа.

Обжимание синтетического пыжа.

В процессе прокатывания диаметр контролировал при помощи предварительно обрезанной старой гильзы.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Проверка размера синтетического пыжа.

Проверка размера синтетического пыжа.

Предварительно отмерив экспериментально высоту пыжей и дроби, выяснил, что для 28 г дроби мне необходимо вставлять полтора пыжа по высоте. Соответственно, часть пыжей разрезал пополам.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Синтетические пыжи.

Синтетические пыжи.

Итак, на порох вставлена толстая прокладка, на нее полный пыж, затем еще половина пыжа. Каждый из них уплотнял навойником с усилием, при котором пыж еще не проламывается (определил путем проб). На пыжи тонкая прокладка. После чего засыпал дробь.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Отвешивание дроби.

Отвешивание дроби.

Сразу же после отвешивания дроби установил тонкую прокладку. До края остается около 4 мм.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Патроны перед закаткой.

Патроны перед закаткой.

После этого установил патрон в струбцину для закатки. Постепенно закручивая резьбу, наблюдаю за тем, что бы край случайно не смялся. Для этого закрутку выполняю за 2-3 захода, зажимая и отпуская патрон для осмотра.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Закатка гильзы.

Закатка гильзы.

После того, как патрон закатан, проталкиваю его через отверстие калибра.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Калибрование патрона.

Калибрование патрона.

Обычно туго проходит в районе закрутки и толстой прокладки на порох. Однако, 3-4 проталкивания возвращают патрон к нужным размерам.

В принципе, патрон готов. Но я дополнительно снял старую маркировку смывкой лака для ногтей. Следов практически не остается. Чистые патроны я промаркировал ручкой на последней прокладке. Также пробовал делать надписи маркером для CD-дисков прямо на боку гильзы. Получалось неплохо. Самое интересное, что маркер также отлично смывается с гильзы смывкой лака для ногтей.

В результате получились такие патроны:

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Готовые патроны.

Готовые патроны.

Если подытожить описанное выше, то мой патрон состоит из таких компонент:

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Составляющие патрона.

Составляющие патрона.

  • капсюль,
  • гильза,
  • порох,
  • прокладка толстая на порох,
  • пыж,
  • половина пыжа,
  • прокладка тонкая,
  • дробь,
  • прокладка тонкая.

Пробный отстрел.

К сожалению, выехать на стрельбище и выполнить отстрел «по науке» (стодольная мишень и т. д.) у меня не получилось. Пришлось бахать на старой ферме с расстояния 35 м.

Первые впечатления. Отдача мягче, чем у традиционных ТАХО. В стволе визуально больше грязи, но чистился легче. Попадают так же, в пластиковой бутылке 3-4 дробины. Разницы в отдаче между порохом 1.3 г, как рекомендовано, и 1.4 г не ощутил.

Вторые впечатления. Дробь №5 в доску входит слабо (дробинка зашла ровно по уровень доски). В то же время я сделал несколько патронов для ближнего выстрела. На пыжи первыми насыпал в один слой дробь №2, а поверх нее уже №5. «Двойка» вошла так же глубоко, как и у фабричного патрона (более 2 диаметров), а «пятерка» торчит на виду. И это из одного выстрела. Позже мне пояснили, что особенно волноваться не следует, т. к. для мелкой дроби это обычное явление — элементарно не хватает кинетической энергии.

Смесь дроби как средство получить более широкую осыпь мне не понравилась.

Самостоятельное снаряжение патронов дробью. Синтетические пыжи после отстрела.

Синтетические пыжи после отстрела.

Пыж при этом выходил деформированный на одну сторону, в то время, как с обычной дробью-«пятеркой» он был просто сплющен. Не берусь делать выводы, но опасаюсь, что осыпь могла получиться неравномерной. Лучше попробую делить дробь на три части прокладками.

Пыжи находил единичные. Остальных нет. Сгорают они, что ли?

Первую партию не снабжал прокладкой на пыж перед дробью. После осмотра стреляных пыжей решил, что лучше ее ставить.

Сколько стоит?

————————

Разовые затраты:

Комплект принадлежностей для заряжания — 115 грн

Весы карманные — 132 грн

ИТОГО разовые — 247 грн

————————

Затраты на один патрон:

Гильза — 0 грн (берем с предыдущей стрельбы)

Капсюль — 0.50 грн

Прокладка толстая — 0.06 грн (6 грн за 100 шт)

Прокладки тонкие 2 шт — 0.10 грн (5 грн за 100 шт)

Пыжи 1.5 шт — 0.15 грн (5 грн за 50 шт)

Порох 1.4 г — 0.45 грн (банка 200 грамм — 65 грн на 143 патрона)

Дробь 28 г — 1.00 грн (1 кГ — 35 грн на 35 патронов)

ИТОГО на один патрон — 2.26 грн

————————

Таким образом при затратах 2.26 грн на патрон пачка 25 шт стоила бы 56.50 грн, т.е. в полтора-два раза дешевле фабричных.

В случае использования новой гильзы следует прибавить еще 0.70 грн (гильза с капсюлем — 1.20 грн в магазине ИБИС).

* * *

Смотрите также наши материалы:

95 комментариев

  • Браконьер

    Здравствуйте Игорь!
    Поздрвляю с началом снаряжения патронов!
    Дам несколько советов..
    Закрутка Ваша не фонтан! Белорусская имеет уродливую матрицу,и закатывает несовсем ровно! Главное чтобы патроны все были заряжены однотипно,для этого
    при досылке пркладки и пыжа правой рукой,локоть ставим на стол и неотрывая его досылаем прокладку.Впринципе если вы делаете по другому страшного нет,но патроны шлепать будут слегка неоднотипно.Навойник хороше бы изготовить самому,что бы он шел по стенкам гильзы, Ваш скорее всего болтается,пыжи лучше древесно-волокнистые чем войлочные.Изготовте оправку для выравнивания гильз б\у закатаных звездой, наденте гильзу на оправку и прокручивая ее над зажигалкой она довольно хороше выравнивается.

    Насчет дроби я не стрелял по уткам 5, тройкой минимум, в лет если высоко и осенью особенно то это 0 или 00, летом обычно 2 или 1, а 5 подранки будут с гарантией!

    Если по лысухе или курчатам то можно и 5 они хороше переворачиваются!
    Стрялять с 15-20 м Вам врядли прийдется т.к после первых выстрелов на отрытие утки будут срываться раньше чем вы их заметите.

    После ряда эксперементов я думаю у Вас все получится, При снаряжении пулей обратите внимание на качество снаряжения патронов т.к это очень важно не только для кучности но и для здоровья, если применяете пули латунные или бронзовые,свинцовые без ведущих поясков типа круглая, то пропутите их обязательно через сужение вашего ствола, диаболы,полева,маера,вятка вылетят без проблем.

    Я будучи в Киеве и Харькове обратил внимание что купить комплектующуе для снаряжения проблемно,видно в крупных городах не в моде релоадинг.

    Насчет открытия я узнал в субботу и сам подрасстроился т.к уже все приготовил для этого и команда вся в сборя и место определено!

    Подождем что делать…

    Удачи вам в ваших эксперементах!

  • Сергей

    Заслуживает благодарность автор уже только за свою инициативу поделиться своим опытом. Похвально и достойно! Могу лишь добавить, что занимаюсь самостоятельной зарядкой патронов без малого 20 лет, принципиально не покупая ни единого зараженого патрона. Для меня это была деятельность формой релаксацией. Готовился зараннее, и был готов к любому открытию задолго… Порох, дробь, капсуля покупаю, а прокладки сам рублю. Свои привычки, думаю, не буду менять долго. Успехов, ни пуха, ни пера!

  • алекс

    здравствуйте Игорь.то что вы решили самостоятельно снаряжать патроны действительно заслуживает похвалы.Браконьер дает дельные советы, но я с ним категорически не согласен с выбором № дроби .На утку идеальная дробь №6-5,на осенних перелетах №5-3, но никак не нули и вот почему:чем больше количество дробинок в снаряде тем больше их попадет в корпус дичи(попробуй все-таки пострелять по мишени и сам увидишь сколько дробинок№6 и№2 ляжет
    в мишень ,при этом оцени кучность ,сгущение к центру и т. д.).Подранки будут всегда при стрельбе на запредельных дистанциях.Раньше по перу max разрешенная дробь была№3 ,а теперь(на радость браконьерам)- 0000.Я на зайца использую №1-0, всильный мороз и при охоте в поле те-же нули ,но уже magnum 44-46гр.Большое спасибо за ссылки на законы ,знать их нужно как начинающим так и охотникам со стажем.Ни пуха….!

    .ю.

  • алекс

    привет Игорь.Если интересно,зайди на сервер охотника http://www.uahunter.com.ua/patrony-i-dich.html это классика.Удачи

  • Vystrel

    Коллеги, приветствую!

    Благодарю за отзывы и дельные советы. Без них мне было бы сложно осваивать все тонкости охоты.

    Браконьер, ну Вы поняли, что это Ваши советы подтолкнули меня начать самому снаряжать патроны. Буду и далее нагло использовать Ваш опыт.

    Алекс, спасибо за информацию. Я внимательно изучил и Ваше сообщение и приведенную по ссылке статью. Постараюсь именно так и подбирать дробь.

    Уже после того, как начал отстреливать для пробы свои патроны, советовался с более опытными товарищами по поводу того, что пятерка не входит глубоко в доску. Пояснили, что она все-таки должна заходить на минимум два диаметра даже с 35 метров. Посоветовали мне плотнее пыжевать, ставить прокладку на порох около 3 мм и уменьшить снаряд с 28 гр до 27-26. Попробую так и сделать. Только не могу найти в продаже войлочные пыжи 20-го калибра.

    Хотел поинтересоваться у Сергея. вы чем рубите пыжи? Заказывали высечку или латунной заостренной гильзой?

  • АКМ_ФГ2011

    Добрый день Игорь.

    Пара «домашних» советов. Может не очень актуально, времена то сейчас другие.

    1. Дульце стреляных гильз можно выровнять, так удобнее будет заряжать, да и последующая закатка ровнее будет.
    Не знаю , что подойдет по диаметру для Вашего калибра, наверное придётся заказывать у токаря, а вот для 12-го тють в тють подходили в виде оправки баллончики от сифонов.
    Технология проста. В кипящую воду на несколько секунд окунаем дульцем гильзу, вынимаем и сразу одеваем на баллон-оправку, где гильза остывает.
    2. Технология прошлого века, когда было «две банки пороха в руки», а после Чернобыля дробь стала дефицитом. )) Для укрепления посадочного гнезда под капсюль и латунного цоколя новой полиэтиленовой гильзы можно применить следующий способ. В ванночку, типа кюветы, налить немного разведенный нитро или цапон лак. Уровень лака должен быть чуть выше цоколя гильзы. После пропитки, лак с внешней стороны стирается тряпкой или бумагой , а сами гильзы просушиваются.
    Конечно поразительных результатов этим не добьётесь, но на пару- трёшку выстрелов продлите жизнь гильзе.

    Матрицы на закрутках и в наше время были не фонтан, мне пришлось на своей менять.Благо они продавались как запчасть. В магазине отобрал штуки три подходящих, потом уже смотрел пригодность по результату.

    На лису, зайца ,а также картечь и пули — заряжал сам. На болотную и прочую мелочь -100% покупные. На утку делал где-то 50 % сам ,остальное докупал.

    Успехов Вам, Игорь.

  • Vystrel

    Браконьер, вот что я еще хотел спросить.

    Навойник я постараюсь где-то заказать что бы выточили. Попутно думаю также сделать такую вот оправку и снаряжать патрон в ней что бы пластиковую гильзу не распирало.

    Эскиз оправки

    Только в нижней части я еще сделал бы выемки для извлечения готового патрона.

    Стоит делать?

  • Vystrel

    АКМ_ФГ2011 ! Приветствую однополчанина!

    Спасибо за советы. Все внимательно изучил. Вопрос по п.2. Это делается для того, что бы лак заполнил промежуток между донцем и гильзой?

  • АКМ_ФГ2011

    По п. 2 . Я же предупреждал, что технологии прошлого века.)) Там бумажная навивка была ее и надо было укреплять, сейчас же сплошной полиэтилен. Но вдруг где то обломится упаковка старых. Я например где-то полторы сотни таких , но уже пропитанных, в деревню отослал за ненадобностью. Не из-за того ,что плохие , а из-за того ,что с охотой завязал. Сердце, сосуды ни к чёрту. Какая уж там охота, если последние семь лет не выезжал.
    А свой ТОЗ продал буквально неделю назад. Грустно, но ничего не поделаешь. Лучше спокойно продать сейчас, чем потом жене нервы мотать будут.

    Будете навойник заказывать? Заказывайте лучше с грушевидной верхней частью. От современного «грибка» рука как то устает. Какой «грушевидный» — можно посмотреть в старых книжках, там его чаще именно в таком виде представляют.
    Делать ли оправку под гильзу? Может и не нужно. Скорее всего, как мне кажется, их «дует» от Вашего желания зарядить «покрепче». Сколько сам заряжал, всегда было нормально. Хотя может опять особенность 20-го калибра. С ним я как то не дружил.)))
    Всё больше с 12-м.

  • Браконьер

    Всем привет!
    Да! согласен оправку можно и не делать! Лично я не пользовался таким устройством.
    Навойник можно при помощи ножа выстружить из ореховой ветки (лещина), обработать
    наждачкой, и правильно вам подсказал АКМ_ФГ2011 видать прилагаете черезмерное усилие при запыжовке!

  • АКМ_ФГ2011

    Могу добавить, что и шомпола в деревне тоже были самодельные из дерева. Навойник же , можно попробовать заказать у художников — сувенирщиков. Наверное в Киеве есть свой «вернисаж», где торгуют деревянными фигурками выточеными на токарных станках.
    Работы гораздо меньше, чем выточить простую матрёшку.

    Распирать гильзу может еще из-за «возвратной » деформации пыжа. Всё-таки у Вас не оригинал , а раскатанный 16 калибр.

    Посмотрел еще раз на закатку дульца, что получилась у Вас.
    Еще пара причин не ровной закатки — это не очень точное соблюдение размера ,который нужно оставить на эту самую закатку. По фото создается впечатление, что для полной завальцовки не хватило пары миллиметров. Для точного соблюдения этого размера у меня на навойнике было сделано две риски , одна для звездочки -11мм, другая для завальцовки, по моему где-то 6 мм.
    А вторая причина — всё таки после звездочки, которая гнет и ломает дульце, сделать завальцовку красиво довольно проблематично.

    По фото можно судить,что прокладку на порох Вы досылаете, поставив дульце гильзы на стол. Как уже указывал Браконьер, лучше всё таки пользоваться «классическим» способом. Локти на столе, гильза в левой руке, а навойник в правой. В таком положении трудно создать избыточное сжатие пороха( на банке пороха указано,что не более 5-8 кг) и одновременно достигается единообразие от патрона к патрону.

    Сделал маленький перекур, а заодно посмотрел «Настольную книгу охотника» 1955 года. Грушевидный навойник в этой книге называется «навойником Свентицкого», а «грибок» от Дианы или УПСа еще тогда считался наиболее неудобным. И несмотря на это выпускается почти в неизменном виде до сих пор. А чего удивляться, если автомобили по 50 лет делаем без изменений. )))
    Кстати,считаю, что старые книги по охотничьему делу, были более доходчивыми что ли, или практичными, если так можно сказать. Много рисунков и разъяснений. Наверное тогда делали поправку на уровень образования.

  • АКМ_ФГ2011

    И еще, пока не забыл. Очень полезно иметь доску с отверстиями по диаметру дульца гильзы. Количество отверстий хотя бы штук 20. Эта доска предотвращает падение гильзы при манипуляциях зарядки. Что то подобное выпускалось промышленно в советские времена. На днях попробую выложить фото этой полезной штуки, благо забыл отослать ее в деревню вместе с другими «приспособами».
    Так, надо закругляться, а то что-то разболтался, прям как на «Войсках» )))

  • АКМ_ФГ2011

    http://s54.radikal.ru/i146/1008/72/a159bef6cad8.jpg

    Доброе утро.

    Ссылка, где можно посмотреть на подставку для патронов. Очень удобная штука. Ничего не упадет и не рассыпется при неосторожных манипуляциях.

  • Vystrel

    АКМ_ФГ2011, Браконьер, приветствую!

    Огромное спасибо. Столько полезной информации. Да, пожалуй токаря по дереву нужно будет найти где-нибудь. Раньше токарный станок был в каждой школьной мастерской, а сейчас с этим конечно сложнее.

    «Доску с дырками» постараюсь сделать, как вдохновение соответствующее будет. Хотя это же еще нужно найти сверло Ф18 и соответствующий патрон либо сверлильный станок. В квартире у меня такого точно нет.

    Думаю, что-то подобное можно отыскать среди салютных установок, что продаются в магазинах. Там основа состоит как раз из множества картонных трубок.

    В общем, идея отличная, буду что-то думать.

  • АКМ_ФГ2011

    Добрый вечер.

    Думаю, что найти В Киеве на строй рынке перовое сверло по дереву не проблема. Хвостовик у него обычно 6-8 мм, не более. Труднее будет с выдержать вертикаль, иначе гильзы зрительно плясать будут.

  • Браконьер

    Добрый вечер!
    Вот читал коментарий, и решил добавить, у меня на навойнике стоят отметки по высоте,
    на пыж и на прокладки, чтобы по высоте все ок было. На счет закатки звездой это верно
    что закатать бортик качественно не получится если гильзы не выравнивали на оправке+температура. Купите новые гильзы и опосля первой закатки, будут легко закатываться и дальше. Оставляйте бортик примерно 7мм, 5мм для бумажной гильзы
    будет гуд, а для пластиковой мало.

    Жаль фото нельзя выложить, просто показал бы что у меня выходит и чем пользуюсь.

  • Браконьер

    Вот еще забыл…
    Когда закатываете гильзу не нужно усердствовать когда чувствуете что пошло туго,
    это очень влияет на раздутие гильзы! Лучше больше бортик оставте для качественной закатки.

  • Vystrel

    … да, точно, можно же перовое сверло использовать. На выходные куплю.

    Браконьер, добрый день!

    По поводу размещения здесь фотографий. Движок сайта так построен, что для работы со всеми функциями комментирования пользователь должен быть зарегистрирован. Я специально не усложнял и отключил обязательную регистрацию, т.к. сам знаю, если приходится общаться на десятке сайтов, регистрация отпугивает.

    Если не сложно, сделайте просто от себя комментарий и киньте мне фотографии на vystrel@vystrel.com.ua, я их вставлю.

  • АКМ_ФГ2011

    Добрый день.

    Только сейчас заметил ,что на закрутке отсутствует рычаг (может опять особенность 20-ки?) которым поджимают гильзу при завальцовке, хотя прилив для него остался.
    По моему не самая удачная «рацуха», когда настольную закрутку сделали по сути как упрощенную ручную.

  • Vystrel

    Приветствую! Да действительно, там нет рычага для подачи патрона. Это очень неудобно, т.к. резьба закрутки не очень длинная и в случае, если край гильзы пришлось немного отрезать, то «честно» закатать край уже не получится — приходится что-то выдумывать и подкладывать под донце гильзы.

  • Vystrel

    Вчера удалось выскочить в магазин «Военохот», где с радостью купил пакет войлочных пыжей (в комплекте пыжи различной высоты, что очень удобно), а также случайно наткнулся на папковые гильзы моего 20-го калибра. Поскольку дома валяется с десяток старых капсюлей «Жевело», подаренных соседом, я решил также поэкспериментировать со снаряжением патронов в бумажную гильзу.

    Короче, сегодня ночью поставил себе цель отработать следующие нововведения, которые почерпнул в этом обсуждении:

    1. Перед снаряжением гильз б/у разравнивать дульца после «звездочки» в кипящей воде и ровнять их на оправке (спасибо АКМ_ФГ2011).
    2. Запустить в оборот новые гильзы, которые будут изначально закатаны «буртиком» (спасибо Браконьеру).
    3. Не пережимать при закатке, оставлять 7 мм для полиэтиленовой и 5 мм для бумажной гильзы (спасибо Браконьеру).
    4. Готовить на осенний перелет уток дробь №3 (спасибо Алексу).
    5. Не увлекаться увеличением навески дроби, т.к. теряется резкость (это уже совет киевских охотников).

    Что получилось:

    1. В кипятке гильзы размягчались и хорошо выравнивались на оправке (в качестве нее подошел приклад от старого фоторужья, которым я снимал еще лет 10 тому назад). Конечно, следы остаются, но при закатывании замятие уже не происходит.
    2. АКМ_ФГ2011 забыл об одной важной операции после выравнивания гильзы в кипятке — ПРОТИРКА гильзы насухо внутри. А то я первые два патрона закапсюлировал на радостях во влажную гильзу.
    3. Бумажные гильзы после закатки выглядят идеально, как будто бы сделаны фабрично.
    4. Принципиальной разницы в качестве закатки «нулёвой» полиэтиленовой и выправленной гильзы нет. Т.е. выравнивание в кипятке оказалось очень кстати.
    5. Край в 7 мм перед закаткой в результате дал более ровный буртик.

    Вот результат (фото не особенно хорошее, т.к. снимал мобильным телефоном):

    Самостоятельное снаряжение патронов в полиэтиленовые и папковые гильзы.

    В первом ряду стоят патроны, снаряженные в новые покупные гильзы, далее — в гильзах б/у после выравнивания.

    Для увеличения кучи три патрона снарядил дробью, разделенной прокладками на три части. Как они покажут себя, будет видно при пробном отстреле.

  • АКМ_ФГ2011

    Добрый день.

    Да нет, не забыл. Просто у меня от «кипячения» до самой зарядки проходил день, а то и два. Как то не удавалось всё сделать за один вечер, наверное растягивал удовольствие. )))
    Где-то в в журналах 80-х годов читал такой полезный совет. Что при засыпке нового пороха в б/у гильзы , остатки продуктов сгорания оставшиеся от выстрела способствуют быстрому «старению» вновь засыпанного.Поэтому такие патроны не рекомендуются для длительного хранения. И рекомендовали протирать внутренность полиэтиленовой гильзы каким нибудь растворителем или влажным тампоном.
    Сам этим не занимался, а совет просто вспомнился.

    Кстати, Игорь, Вы заряжаете каждый патрон в отдельности от начала до конца? Или типа конвейера — сначала во все засыпаете порох, потом во все пыжи и т.д.? Второй способ предпочтительнее, когда операции разбиты — ошибок меньше, да и производительность повышается.
    А нет ли у Вас в магазинах такой штуки под названием «дозатор»? Для заряжания партий патронов для не очень ответственных охот типа по водоплавающей дичи, тоже полезная приспособа. Только к ней надо приноровиться, отработать навык и навеска пороха будет в пределах нормы.
    Может оно и не моё дело, но всё таки задам вопрос.
    Игорь, а не собираетесь переходить на «двудулку» калибром поболее? Всё таки 20-й калибр как то маловат, у меня такой калибр ассоциируется с промысловой охотой или на косуль. Да и второй ствол дает шанс всё таки «достать» дичь в случае промаха из первого ствола.

  • АКМ_ФГ2011

    http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2988

    По мне такая закрутка более удобна. Делают и для 20-го калибра.

  • АКМ_ФГ2011

    http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2990

    А вот эта ,хоть и выглядит по другому, но прицип работы как у вашей, Игорь. Подача матрицы за счет резьбы.

  • АКМ_ФГ2011

    Не знаю у кого как, но у меня с настольной закруткой процесс проходил следующим образом.

    После установки патрона и зажатия в матрице и упоре, начинал довольно быстро крутить рукоятку и очень медленно поджимать рычаг. Так, конечно может мне и казалось, достигался как бы «разогрев» дульца и более качественное образование «валика». Когда чувствовал, что дульце «поплыло» снижал немного скорость вращения и уже посильнее дожимал до упора.

    Где-то так, может и не очень красочно описал, проходил процесс завальцовки.

  • Юрий

    На таких пыжах резкости выстрела не будет.
    ТАХО не Сокол, требует высокого давления форсирования для нормального горения.
    Мягкий пенофлексовый пыж будет сжат уже усилием капсюля, после чего объем, в котором предстоит гореть пороху, резко увеличиться и тот не сработает, как должно. Тем более закатка валиком, а не звездой.
    Такой пыж может быть дополнительным на войлок или древесно-волокнистый, но никак не основным и единственным.

    Слабенькая обтюрация — прокладок на порох тут нужно минимум две. Если нет у Вас нормального обтюратора их полиэтилена. Он выглядит как маленькая тарелочка. Эта «тарелочка» в комплексе с нормальным пыжом обеспечивает обтюрацию газов лучше любой картонки — полиэтилен тянется и прижимается газами к стенкам ствола, объем же и форма картонной прокладки постоянны.

    Как я уже сказал, нужен войлок или ДВП. Под мягкий пыж нужно класть тонкую прокладку — у Вас видно, что дробины залипали на пыже, проминая его. Эти мягкие пыжи вообще сминает в блин, и в стволе идет каша из таких блинчиков, прокладок и дроби. Потеря газов вследствие никакой обтюрации, разброс теми же газами дробового снопа при вылете из дула.
    Я сам по неопытности когда-то намучился с пенофлексом. Теперь его использую как амортизатор очень ограниченно. Или «классика» с ДВП или войлоком, или пыжи-контейнеры (чаще всего именно они). Обтюраторы только полиэтилеовые, картонками иногда их подпираю для пущего усиления (актуально при малом заряде дроби, когда сопротивление при форсировании минимально).

  • Браконьер

    Здравствуйте!
    Пыж лучше всего будет древесно-волокнистый,или войлочный, я вообще непойму этого
    нововведения насчет пенопластовых пыжей, у нас в магазинах тоже появились.Их наверное изобрел человек далекий от охоты! Я писал выше про выравнивание гильз на зажигалке, т.к после воды долго сушить надо! Лично я снаряжаю практически все патроны с контейнерами, Игорь! если вы разделили прокладками дробь на три части то кучность уменьшится! и ни как не увеличится!

  • АКМ_ФГ2011

    Добрый день.

    Окунается в кипяток только замятая часть, а не вся гильза. Прогревается в течении нескольких секунд. Потом сразу на оправку. Для 12 калибра идеально подходили баллончики от сифонов. В новую гильзу баллон вставлялся с еле заметным натягом.
    Говорили , что баллоны от пневматики тоже подходят, но не пробовал, т.к. сифонных было где-то 2 десятка.
    Можно еще поэкспериментировать со строительным феном, а вот зажигалка не даст равномерного прогрева. Сужу об этом хотя бы по работе с термоусадочной трубкой, как не грей , как не крути, а всё равно равномерно не получается.

    Войлок наверное дорог, да ещё его осаливать надо, поэтому сделали эти эрзац-пыжи.
    Игорь наверное и сам понял, что температура и давление сводят их свойства к минимуму. Попробует войлочные, сравнит результаты и сделает соответствующие выводы.
    Хоть и не стрелял ни разу из «мелких» калибров, но всегда считал( может ошибочно?), что отсутствием резкости и кучности боя, эти ружья не страдают. Может Вы Игорь просто оговорились? Потому что ,судя по прошлым постам, добивались уменьшения кучности, мешая дробь и т.д..

  • Браконьер

    Добрый вечер!
    Насчет зажигалки несогласен! всегда так делал, надел гильзу на опрвку и проворачиваю над зажигалкой, и все гуд! Я фотки Игорю выслал по e-mail вывисит все будет видно(всмысле качества закрутки).
    20-й слишком мелким я бы не назвал, а 410 у меня был, резкостью он не страдал, но кучностью особенно крупными номерами дроби страдал здорово! у знакомого была «белка»(иж-56) 32+.22lr тоже кучностью страдала, вообще из таких калибров нужно только пулями стрелять,мое мнение. 24 у меня был стрелял вроде, с 20-м разницы нет. 20х76 магнум и 16-й я думаю разницы некакой.

  • Браконьер

    Игорь, тут вопрос возник у меня немного не втему конечно, я тут на следующей неделе может в Киев поеду, может подскажите адреса магазинов подешевле.Меня интересуют
    патроны .308 и .243 порох сунар-магнум или сунар-410, и кольца с планкой вивера на ремингтон-700, где это все можно попробовать поискать? И подскажите Ибис вообще
    дешовые магазины или нет?

  • Vystrel

    Всем привет!

    По причине праздников и короткого отпуска несколько дней не заглядывал сюда. Спасибо всем за комментарии и дельные советы. На самом деле я очень внимательно отношусь к сказанному Вами и воплощаю на практике. В настоящий момент лучше учителей чем вы, коллеги, у меня нет.

    По вечерам продолжаю экспериментировать с самостоятельным заряжанием патронов. Уже ушли килограмм дроби-пятерки и килограмм тройки. Обзавелся войлочными пыжами, нарубил сам прокладок на дробь. Научился закатывать поаккуратнее. Как только родственники вернут из отпуска мой фотоаппарат, обязательно поделюсь своими результатами.

    Удалось выехать на старую ферму и пострелять своими патронами от души. Есть материал для размышлений. Например, если ранее я не понимал, в чем конкретная причина слабой резкости патрона с дробью №5, то сейчас с точностью могу сказать, что в моем случае это происходило из-за: а). недостаточно тугой посадки полистирольных пыжей (слишком сминал их при уменьшении диаметра), б). неправильном соотношении массы пороха и дроби (в моем случае для пороха ТАХО наилучшие навески 1.4/25-26).

    Пыжи вообще отдельная тема. Спасибо Юрию за то, что обратил мое особое внимание на них. Бело-серы пыжи действительно дают у меня неодинаковую резкость и я как-то не особенно в них уверен. Подвернулись оранжевые — эти намного плотнее и не сминаются, садятся туго. Для себя решил белые не ставить больше, для мелкой дроби применять оранжевые, а для пушного только войлочные пыжи. По случаю сосед презентовал с десяток древних советских патронов, которые достались ему от прежнего хозяина квартиры. Патроны были 16-го калибра папковые, на донцах маркировка «69». Может год? Судя по всему, изготовление фабричное. Я их конечно разрядил. Так вот там пыжи были вообще бумажные! Просто стопочка обычной бумаги типа оберточной высотой около 20 мм.

  • Vystrel

    О кучности.

    Специальный измерений по стодольным мишеням я не проводил, но субъективно складывается впечатление, что мой ИЖ-18 20к сужение 0.5 ствол 675 мм даем хорошую кучность, т.е. маленькое пятно осыпи. Сужу по отстрелу по обычным мишеням на стрельбище (практически основное количество дробин оставалось на листе мишени №2). Также проводил эксперименты на ферме, когда ставил близко друг от друга полиэтиленовые бутылки, по которым стрелял. Если от центральной бутылки стоят на расстоянии влево и вправо по 0.7-0.9 метра, но они не поражаются дробью.

    Поскольку предполагаемые места охоты на утку я уже посетил и видел, что возможно поднятие птицы на малом расстоянии, озаботился вопросом увеличения размера пятна осыпи, т. е. ухудшения кучности. Три патрона зарядил дробью №2 в один слой на пыж и далее №5. Что-то не понравилось, т. к. я не смог рассмотреть четких результатов.

    После этого решил применить классический способ, описанный довольно часто. Разделил дробь прокладками на три части. И вот ту-то меня ждал тако-о-ой сюрприз!..

    Дробь №3 26 г, порох 1.4 г, пыж войлочный. Поставил одну бутылку по центру и две по бокам на расстоянии около 0.7 м. За ними как обычно доска, подпертая кирпичом. Выстрелил. Центральная упала, боковые не шелохнулись. Визуально удар в доску был сильнее предыдущих. Дробины зашли глубоко. Насколько глубоко, я не понял, но два-три диаметра было точно. Т. е. пятно не увеличилось!

    Я нашел более-менее уцелевшую штукатурку на одном из полуразваленных зданий и сделал три выстрела. Получалось стрелять метров с 20-25. Результат (сфотографировал мобильником не очень качественно, выложу позже отдельно):

    1. контрольный покупным патроном. к сожалению, был только испанский №4 Trust Galgo Verde. Осыпь ровная где-то около 0.5 м в диаметре.
    2. Обычный мой без разделения дроби. осыпь также около 0.5 м, несколько оторвавшихся дробин, местами сгущение.
    3. заряд-снаряд такой же, что и у предыдущего. также осыпь около 0.5 м, но… дробины распределены равномерно, нет шальных оторвавшихся и следы от дроби более глубокие!

    В моем случае разделение дроби на три части прокладками не изменило кучность, но сделало осыпь равномернее и увеличило резкость! Чудеса! После этого еще дюжину снарядил именно таким способом.

  • Vystrel

    Браконьер, приветствую!

    По поводу Вашего вопроса «адреса магазинов подешевле.Меня интересуют
    патроны .308 и .243 порох сунар-магнум или сунар-410, и кольца с планкой вивера на ремингтон-700, где это все можно попробовать поискать? И подскажите Ибис вообще
    дешовые магазины или нет?»

    Я теперь всегда, когда захожу в магазин, интересуюсь Вашим 234-м калибром.

    Из моего личного опыта с 19.08 этого года:

    — Военохот на Воздухофлотстком — 234-го нет.
    — Военторг ДИСИ на Воссоединения — 234-й есть чешского производства по 12 грн за штуку.
    — ИБИС — есть, цен не знаю.
    — СТВОЛ — есть, цен не знаю.

    308-м и кольцами не интересовался, т.к. просто тогда еще не было Вашего вопроса.

    Порох Сунар-Магнум живьем вообще не видел. Слышал, что его у нас практически не продают. Мой знакомый охотник не смог его найти в Киеве и этим летом вез себе из Москвы несколько банок.

    Вверху в меню сайта появились новые пункты. Посмотрите «Справочник — Охотничьи магазины». Я собрал в виде таблицы все адреса, которые были записаны у меня на бумажках и которые смог найти в интернете на сайтах, заслуживающих доверия. Возможно, обзвонить магазины будет проще. Скажу сразу, что по Киеву это не все. Нет УТМР-овских, нет на Нивках и нет Сапсана возле ж/д вокзала и еще некоторых. Это я уже выйду на работу в начале сентября, тогда найду их координаты и дополню между делом.

    ИБИС не считается дешевым магазином. Его преимущество в широком ассортименте. Советую обратить внимание на СТВОЛ. Ассортимент не хуже ИБИСа, а цены по некоторым позициям хорошие. К тому же это магазин одесской фирмы Феникс и у них свои каналы поставок.

    Как надумаете ехать в Киев, киньте мне письмо, встретимся познакомимся в живую.

  • Браконьер

    Здравствуйте Игорь!
    Спасибо за информацию! Сейчас все просмотрим по поводу магазинов..
    В Киеве буду в субботу тобиш завтра.
    Я скину вам свой тлф на e-mail.

  • Vystrel

    С некоторым запозданием (прошу простить — отпуск, младший пошел в школу) выкладываю фотографии, которые прислал Браконьер.

    На фото закрутка и результат ее использования.

    Браконьер. Закрутка для снаряжения патронов.

    Браконьер. Самостоятельно снаряженные патроны.

  • Браконьер

    Я всех приветствую!
    Прокоментирую немного…
    Справа патрон 12к, красные 16к, закрутка на фото12к, 16к точно такая закрутка.
    Патрон 12к, ранее был закатан звездой, другие были новые.
    Заходил в уоор сегодня, насчет открытия 4 сентября ничего не известно им!
    На сайте УООР вот вывеска «Ответ из МЧС на обращение председателя ВС УООР Шуляра Н.С.» http://uoor.com.ua/includes/hunting/docs/terms/mchs_restrict.jpg

  • Дмитрий

    Добрый вечер. Из своего опыта снаряжения патронов. Выправляю гильзы нагревая их на плойке. Реквизировал у супруги.

  • Vystrel

    Дмитрий, спасибо за предложенный способ. Нужно будет обязательно попробовать.

  • Дмитрий

    Всем привет. Хотел уточнить. Выправляю гильзы 12-го калибра, нагреваю на плойке потом на холодную оправку . Края гильзы выравниваю спец резаком. На навойнике косая прорезь град 45, в которой винтом крепиться кусочек ножовочного заточенного полотна по металлу. Фотку не смог вставить. Пластиковые гильзы получаються как новые.

  • Vystrel

    Дмитрий, добрый день!

    В движке этого сайта сделано так, что фото могут вставлять только зарегистрированные пользователи. Я специально дал возможность писать всем без регистрации что бы не осложнять общение. Плата за это — некоторые ограничения.

    Если Вам не сложно, перешлите фото на vystrel@vystrel.com.ua и я их вставлю. Очень хотелось бы посмотреть на данное приспособление, т.к. у самого уже мешок стреляных гильз, которые после звезды плохо закатываются буртиком.

  • Стас

    День добрый!Уже знаю какое будет у меня ружье после вступление в общество охотников и прочих процедур,ТОЗ 16 двуствольный 55 года,уже нагреб по знакомым гильз,бумажные и пару десятков латунных.Есть вопрос: есть ли какое-то гласное-негласное правило деления патронов по цвету гильз,в зависимости чем снаряжены?У меня черные,красные,розовые,картонные безцветные,фиолетовые и там еще оттенки.Или это дело произвольное.И как использовать-снаряжать латунные гильзы,или они одноразовые?Заранее спасибо.

  • Vystrel

    Стас, чувствую, дело пошло, раз уже собираете гильзы.

    О делении патронов по цвету не слышал. Мне кажется, это личное дело охотника. Да и не всегда есть возможность купить именно нужных цветов. Вот моего 20-го калибра я встречал в продаже полиэтиленовые только желтые и один раз зеленые. А бумажные встречались красные и серые.

    Я использую такой принцип маркировки на последней (видимой с торца) прокладке:

    дробь в контейнере — кружок по контуру закрутки,
    дробь с дисперсантом (рассеивателем) — крестик,
    фауст-патрон (у которого дробь и пыж поменяны местами для ближнего боя) — Ф
    дробь №9 — «9.» т.е. с точкой, что бы с шестеркой не путать, хотя я ее и не использую.
    дробь 00 — подчеркиваю что бы с восьмеркой не спутать.

    Кроме того кто-то подсказал примету дробинки из добытой дичи по одной в патрон добавлять. Ну это типа «счастливая дробь» и патрон с ней не дает промахи. В таком случае ставлю жирную точку что бы его зря не тратить, а только на зверя.

    Латунные гильзы долговечные и служат по много лет, в отличие от полиэтилена или бумаги. Я лично снаряжал в латунь один раз и своего опыта не имею. Хотя вопрос в тему и для меня, т.к. собираюсь купить штук 5-10 латунных и не мучаться с закруткой. На зиму как раз самое оно будет, т.к. стрелять буду не много. Но у латунной гильзы нет закрутки на конце, поэтому в фазе воспламенения пороха давление должен сдерживать пыж. Как это грамотно сделать, пока не знаю. Кто-то говорил что чуть ли не пыж на калибр больше нужно ставить. Наберусь опыта — обязательно поделюсь.

    Если попадутся старые непонятные патроны, советую не стрелять ими и их аккуратно разобрать. Ведь не ясно, кто и для какого оружия их снаряжал. Зачем Вам отбитые пальцы и поврежденные глаза? Тем более, что ружье также бывалое и не рассчитано на давления «магнум».

    Патроны при разборке (за исключением капсюля) не опасны. А вот снятие не сработавшего капсюля лучше не делать. Если капсюль «центробой» (медная чашечка), то он выталкивается чем-то типа шила через отверстия изнутри. Думаю, это вызовет детонацию. Если типа «Жевело», то его можно вытолкнуть безопасно при помощи тупого конца крестообразной отвертки (там наковальня углублена). Но я бы на Вашем месте все-таки разбирал бы патроны, отстреливал гильзы с капсюлем в ружье, а потом уже вынимал капсюли.

    Я с детьми ради интереса просто один раз отстрелил пустую гильзу с евро-капсюлем. Эффект не шуточный: пламя из ствола (!) и звук как у стартового пистолета. Можно только догадываться, что будет, если произойдет детонация в руках.

    Кстати, при отстреле капсюлей рекомендуют смазывать ствол внутри солидолом. Наверное, что бы нагар не приставал.

    Вот. Из разобранного патрона реально можно использовать только дробь, иногда пыж. Порох лучше собрать в бумажку и поджечь на улице — он пшикнет без особого эффекта.

    —-

    Если не секрет, что побудило Вас вступать в УТМР? Есть на примете хорошие места охоты? У них по-прежнему вступительный 260 грн и ежегодный взнос 200 грн?

  • Стас

    Vystrel -день добрый!Я пока так далеко не зашел в плане оформления, решаю организационные вопросы (приметил оружие,собираю «дельные» вещи,прочесываю Куриневский блошиный рынок,т.к. точно помню,что когда не горел желанием и не знал,что к чему,пару раз встречал наборы,станочки для снаряжения патронов,тех времен;ищу сейф-носит меня,между покупкой нового в «Мультилоке» за 1600 гр. или поиском б/у за дешево,так-как еще ТО проходить,переоформлять машину,а она то-же из разряда ТОЗ-БМ,только ГДР,попросит денег на все-про-все…),но думаю,через неделю поеду на Выдубичи.
    Как такавая,идея родилась не спонтанно,уже лет 14 ее вынашивал,но она казалась какой-то не доступной,для других,или косматых геологов,или генералитета,или для этого надо жить в деревне,куда пока не тянет.Почитал Ваш сайт,стало многое понятно,еще и в руку пошло.Зачем судьбе перечить.Места для охоты буду искать,там где можно от кого-то оттолкнуться,в плане поддержки-Крым,Винница,Киев.Раз уж зафлудил эту Вашу тему (но Вы сами спросили :-) ),то перенаправьте,где можно узнать,что означает «ЧОК» и «ЦИЛ» на правом и левом стволе,и с какого ствола можно стрелять дробью,а с какого пулей,или без разницы?Заранее «виноват» и спасибо.

  • Vystrel

    … ну тут все просто: ЧОК — сужение на конце ствола 1.0 мм, ЦИЛ — 0.0 мм (т.е. цилиндр, нет сужения). Полная таблица здесь: http://vystrel.com.ua/spravochnik/dulnye-suzheniya/

    Влияет на кучность стрельбы. Чем сильнее сузили ствол на конце, тем меньше будет кучка дроби в месте попадания.

    В Вашем случае, например, по утке следует стрелять сперва из цилиндра (кучка дроби будет шире). Второй выстрел, если нет попадания и птица ушла дальше, делаем из чока. Таким образом на различных расстояниях получаем приблизительно одинаковый диаметр кучки дроби.

    Особенно опытные охотники даже патроны самостоятельно снаряжают разными для каждого ствола.

    И дробью, и пулей можно стрелять с обоих стволов. Более того, Вам попался экземпляр намного лучше, чем Вы можете ожидать. Я говорю о стволе без сужения (цилиндре).

    Дело в том, что пули для гладкоствольных ружей чаще всего имеют диаметр меньше диаметра основного канала ствола это т. н. «подкалиберные» пули, по аналогии с подкалиберными артиллерийскими снарядами. Такие пули проходят через сужение на конце плотно, но «болтаются» в стволе. При снаряжении патронов используется много приемов для того, что бы такая «болтающаяся» пуля в конечном счете летела точно.

    Цилиндр же позволяет использовать пули, точно соответствующие диаметру канала ствола. Это т. н. «калиберные» пули. Если по незнанию бахнуть калиберной пулей из чока, то ствол можно разорвать, ведь на пути появится сужение в целый миллиметр. Калиберные пули считаются более точными, но требуют тщательного подбора. Особо искушенные охотники вытачивают пули для себя под заказ с учетом точного диаметра своего ствола. Обычно это делают из латуни или стали. Но это уж совсем продвинутые спецы.

    Я пока не спец в снаряжении пулевых патронов, сам консультируюсь. Там есть много тонкостей. Да и покупные патроны не всегда дают хорошие результаты при стрельбе пулей. С ней так просто не получится, как с дробью. Капризная, зараза… Чуть что не так — криво летит. Зато если все подобрано хорошо, вполне можно получать разброс до 10 см на расстоянии в 50 м, что вполне подходит для охоты на копытных и соизмеримо с точностью стрельбы из нарезного оружия без оптики.

  • Стас

    Разобрал стреляные гильзы,в бумажных капсуль как на фото у Вас,с лытунными-не понял.Отверстие пд капсуль не сквозное,а закрытое,с тремя отверстиями,то-есть решительно той-же фигурной отверткой извлечь битый капсуль не получится,разве что шилом,и то вряд-ли.У меня время было,извлек капсуль порвав его с тыльной части.Создается впечатление,что для латунного патрона («ЗТК» 16 54) еще и сам капсуль надо самомтоятельно снаряжать,а не устанавливать уже готовый?

  • Vystrel

    Угу. Вот с этим нестреляным капсюлем как раз и нужно быть осторожным. Это «Центробой». Если смотреть через гильзу то можно увидеть два отверстия по бокам и по середине углубление (оно кажется как раз толстым отверстием). С той стороны бугорок, о который разбивается вещество капсюля, когда снаружи бьет боек. А вот в боковые отверстия лучше ковырялками и шилами не совать — может бахнуть. Центральное не проткнёте — это внутренняя сторона «пупырышка».

    Такой капсюль продается обычно за 35 коп — самый дешевый, но его не советуют применять сейчас. Что-то там он не очень эффективно воспламеняет порох. Раньше некоторые охотники усиливали этот капсюль, подкладывая под него пару крошек дымного пороха. Но оппоненты утверждают, что это плохо, т. к. разбивает оружие.

    Вытолкнуть более-менее безопасно можно только нестреляный капсюль «Жевело», который в бумажных гильзах. У меня на фото похожий, но не он. У меня т. н. «Еврокапсюль».

    Жевело стоит 50-65 коп, Еврокапсюль — 50 коп.

    Вообщем, Вы там поосторожнее с нестреляными капсюлями…

    Если стреляный, то можно смело выбивать. Центробой через боковое отверстие, Жевело с усилием выталкивать по центру.

  • Стас

    Vystrel -спасибо!Нет,капсуля все стрелянные,возможно я не правильно выразился.В НЕ стреляный я бы не полез…пока.Хорошо разъяснили по вопросу о стволах.В районе т.с. казенной части,примерно,где заряд выходит из гильзы в стволе,довольно много раковин,»боевые шрамы»,как Вы говорили.Это единственное,что меня смущает в преобретении того ружья…нет,не единственное-выкручена мушка и потеряна,цевье разболтано,имеет место еле заметный люфт ствола,в закрытом состоянии.Не знаю,может допустимо,я бы и не обратил внимания,если-бы Вы не предупредили.Но все механизмы работают прекрасно,бой курка-метра два вверх пустая гильза подлетает,кривизны нет,чисто.

  • Стас

    И еще вопрос:каким образом добиваются того,что «калиберная» пуля получается в диаметр ствола,»ЦИЛ»,а как ее снаряжают?Как я понимаю,пуля в гильзу,стенки гильзы имеют определенную толщину,уже в ствол не войдет?Плохо пока матчасть знаю,нет под рукой,или в ружьях,как в армейских стволах,сужение после гильзы под пулю?

  • Vystrel

    Стас, приветствую!

    Тот люфт ствола как раз и называют «шат ствола». Присмотритесь внимательно. Если в стволе много раковин, это значит, что из ружья много стреляли. Ну это и понятно — оружию-то полвека. Логично предположить, что износу ствола должен соответствовать и износ остальных узлов. Это я все стараюсь Вас оградить от ружья с «предпродажной подготовкой».

    Дело в том, что в прошлом году, выбирая оружие себе, в магазине на Урицкого в Доме быта я вертел в руках ТОЗ-БМ 50-х годов. Стоил он тогда 1650 грн. У него также были раковины в стволе, но при этом у него был довольно ощутимый шат. Тогда это было логично и не вызывало вопросов — оружие хорошо поработало в свое время и износилось. Все равно ему бы нашлось место либо «на всякий случай» в загородном доме либо у любителя именно этой модели.

    Хотя, может я просто нагоняю страха. Не исключено, что просто прежний владелец не увлекался сильными зарядами и таким образом сохранил механизм запирания.

    Кстати, вспомнил насчет курков. В одном известном киевском магазине работает бывший егерь УТМР. Разговорились, и он рассказал, как у них был случай с курковым ружьем. Один из их сотрудников вошел с мороза в домик с заряженным ТОЗ-ом, но со спущенными курками. Я не помню точно, кажется он сказал, что крыса выскочила на улицу или что-то в этом роде произошло. Он решил выстрелить и стал взводить курок. Но замерзший палец соскочил и произошел выстрел. Отбил керамическую плитку на полу… Но это так, просто к слову.

    По диаметру канала ствола. Присмотритесь в казенной части. Ружье устроено так, что внутреннему диаметру ствола соответствует именно внутренний диаметр гильзы, т.е. и дробь и пуля проходят без «ступенек». А вот внешний диаметр гильзы как раз больше канала ствола. Поэтому под нее сделана в задней казенной части ствола выборка, которая и называется «патронник». Длина этой выборки у Вас будет 70 мм, что определяет размер используемых гильз. В настоящее время наиболее популярные 70 мм и 76 мм. Патронники 76 мм обычно имеют ружья с усиленными стволами, которые выдерживают давление 900 и более атмосфер для стрельбы «магнумами». У Вас испытательное давление стандартное, насколько я понял, 700 атмосфер.

    Насколько я понял, интересует, как в этом случае латунная гильза, у которой внутренний диаметр больше бумажной, работает с калиберной пулей? Та вот так и работает, как и подкалиберная. Немного люфтует в гильзе. Вообще есть куча приемов закрепления пуль в гильзе: народ и спички вставляет, и бумажки наворачивает, и воском заливает и даже есть специальные контейнеры под пули. Вариантов десятки. Впрочем, как и конструкций пуль. Почему так получается? Мы с Вами приучены еще со времен Вооруженных Сил, что есть один патрон автоматный 5.45х39 на все случаи жизни. На охоте так не проходит — объекты охоты разные. Для козы нужна «аккуратная» пуля, а старый кабан будет бегать и жить с такой пулей в теле еще не один сезон. Поэтому их делают с различной силой поражения. Для «крепких на рану» зверей пуля нужна т. н. «экспансивная», т.е. та, которая раскрывается в виде цветочка в теле зверя. поэтому большинство пуль для гладкостволов имеют тупой нос. Знающие люди говорят, что применять при охоте на кабана или лося нарезное оружие с обычной автоматной пулей — варварство, т.к. пуля проходит навылет, оставляя мучаться раненого зверя, который просто убегает.

  • Vystrel

    … хочу забрать свои слова обратно, сказанные выше 06 октября 2010 в 18:34 о гильзе под Центробой: «Центральное не проткнёте – это внутренняя сторона «пупырышка».»

    Вчера держал в руках латунную гильзу под этот капсюль — таки да, там есть в бугорке отверстие. Просто не часто с ними имею дело.

  • Стас

    Да,есть,я уже думал,что сам случайно пробил шилом.Спасибо!

  • Стас

    Vystrel перечитал еще ваш ответ,не совсем понял момент в истории про бывшего егеря и «плитку»,как я себе представлял,у курковых ТОЗ (не разобрался еще в устройстве) есть заложенный в конструкции предохранитель от случайных выстрелов,даже в «мирном» положении курка он не касается бойка 2-3 мм.По идее,если курок не до взвел,и случайно отпустил,то курок не должен ударить по бойку,только если он в это время еще и на спусковой крючек не давил…Вроде-как врет.Это в теории.На практике решил проверить,поехал к будущему продавцу своего ружья,заодно еще кое-какие моменты утрясти,провел следственный эксперимент (естественно,без патрона),и вывод,что таки да,выстрел будет.Предохранительный механизм не поможет,если курок хотяб на половину взведен и случайно отпущен.Это не с целью проверки слов Вашего знакомого,просто если уж готовлюсь стать владельцем машинки данной модели,хочу как можно доскональней ее изучить.Сейчас пытаюсь найти манулы,где есть-как отсоединить все деревянные части от ружья,чтоб пока обработать,лаком вскрыть (надеюсь,за хранение приклада и цевья без металлической оснастки мне по шапке не грозит?),а главное,как потом все это собрать,чтоб не испортить оружие…

  • Стас

    Вот,кстати,и дочитал до этого момента с «непроизвольным выстрелом при недовзводе курка» http://www.hunt4u.ru/books.htm В.Н.Трофимов «Охотничье оружие.Устройство,неисправности,уход». стр.124 п.3.2.6.1 «Предохранительные взводы».Оказывается,что у бывшего егеря,что в моем случае-неисправное ружье,подизносилось,надо в ремонт сдавать.Хотя кто его знает,может это так и задумано,может с исправным механизмом больше вероятность осечки,курок не так сильно по бойку бить будет…Все,извеняйте,больше от темы отступать не буду,это на первых парах азарта и новизны хватаешься за все-про-все,в перемешку.

  • Ветаха

    ребята это все хорошо!а почему никто не вилевает дробь сам????э
    то раз!а во вторых:зачем эта закатачноя машинка!!!я заливаю все парафином и бьет супер и кучность отличная!плюс ко всему не кручу гильзу этими машинками!то есть увеличиваеться срок службы!

  • Andrewill

    Закрутка тут не причем..Просто нужно ставить один пыж или оставлять под закрутку как раз разлохмаченную часть гильзы,она должна закрутится глубже и патрон примет должный вид!

  • Хан

    Привет, Игорь! По поводу латунных гильз-по советскому ГОСТу их ресурс 22 выстрела, а при соответствующем уходе-несколько сотен, главное, чтобы патронник ружья не был «дутым» и оставалась целой наковальня, те. бугорок на донце гильзы с центральным технологическим отверстием для воспламенения пороха капсюлем. Удалять стреляные капсюли «центробой» ни в коем случае не рекомендую шилом -оно острием пробивает капсюль и имея коническую форму частью, расположенной выше острия, разрушает наковальню, что служит причиной 90% осечек даже при свежем капсюле.
    Удаляют их специальным выталкивателем,несколько меньшим по диаметру, чем запальное отверстие, цилиндрическим по форме, закаленным и обязательно тупым на конце. Кстати он есть в Вашем наборе для снаряжения патронов (фото) рядом с выталкивателем для «жевело» и «евро…» и так же вкручивается в навойник.
    И еще-не совершайте ошибку, грозящую серьезными последствиями как то:взрыв патрона в руках и т.д., снаряжая патроны просто на столе и ставя гильзу на плоскую поверхность-так делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ И ОПАСНО! Возможен случайный удар, накол капсюля и выстрел или взрыв в руках! Снаряжайте патроны ставя гильзу на специальную подставку-тем более она у Вас уже есть, только Вы ее используете лишь для удаления стреляных капсюлей и это неправильно, ведь она рассчитана, чтобы убезопасить охотника от случайного взрыва закапсюлированной гильзы и непосредственно предназначена для постановки в гильзу прокладок, пыжей, а также как опора при калибровке гильз! Капсюль в гильзе не должен контактировать ни с каким предметом и ни с какой поверхностью-это азы Вашей безопасности, это аксиома снаряжения патронов!

  • Хан

    И вдогонку-удаляйте капсюль «центробой» выталкивателем СТРОГО через центральное отверстие, ни в коем случае не через боковые и делайте это как можно скорее после стрельбы- остатки взрывчатых веществ капсюлей разрушают наковальню и донце гильзы. Не лишним после удаления капсюля будет промыть гильзу теплой водой, прочистить деревянной зубочисткой(а не металлическим шилом!) запальные отверстия и почистить их, а также внутреннюю поверхность гильзы…старой зубной щеткой! Не забудьте просушить гильзы после этого!

  • Vystrel

    Хан, добрый день!

    Долго не отвечал, закрутился по работе и дома.

    За совет по капсюли спасибо — я теперь стараюсь снаряжать патроны на круглой подставочке, на которой вынимал стреляные. Хотя, часто такие Жевело попадаются, что «аж очі на лоба лізуть» пока его вставишь, особенно в новую гильзу. Есть нормальные, а есть и тугие. Если с Евро понятно, они по цвету различаются для новых и стреляных гильз, то с Жевело я пока такой закономерности не знаю.

    Шилом Центробой — это я советовал человеку из того .что есть под рукой, когда нет специальной приспособы.

    Ну а с латунными гильзами после стрельб я пошел еще дальше в своем фанатизме — я их замачиваю в чем-то типа «Туалетного утенка» (соляная кислота для раковин и унитазов). Сияют как новые! Эстетика!…

    Как у Вас на Черниговщине охота? Так же как и у нас слабо из-за погоды?

  • Хан

    Привет, Игорь! Гильзы еще можно вымачивать в растворе 9% уксуса и воды в соотношении 1:3 или даже 1:1, а потом протереть суконкой-но все же главное в латунной гильзе это состояние наковальни и за этим нужно строго следить. А по охоте, то лично я «открылся» матерым русаком в прошлое воскресенье, а до этого в течении 5 выходных только один раз стрелял по зайцу на запредельной дистанции. В такую погоду зайца поднять трудно-лежит до последнего «пока не наступишь». В основном практикуем коллективную охоту «загоном» болот и прогон полей котлом, желательно с собаками-так больше шансов. Индивидуальная охота без собаки практически равна «0»-наткнуться на зайца малореально-везде не полегший бурьян и видимость почти никакая-нет реального обзора и зверь уходит незамеченным. Жду снега-вроде на выходных передают. А лисицы в этом году прилично -если не стрелеям, то видим по крайней мере почти всегда — с десяток уже забрали. В прошлые выходные видели также перелет крыжней-стая около 4-х десятков шла на приличной высоте и .. одного дикого гуся на озимых ( летел с криком!) жаль, что далеко… Видно похолодает в ближайшее время.

  • гарик

    привет всем у меня прозьба я сегодя купил ружье тоз 34 ерш 88 года и мне предлогают латунные гильзы по 4 грн стоит братть или нет я в етом деле дуб и сколько примерно стоит станок длязарядки патронов зарание спасибо

  • Vystrel

    Гарик, прежде всего мои личные поздравления! Пускай ружьё служит долго и радует Вас, принося запоминающиеся трофеи!

    По поводу гильз по 4 гривны. Берите и не думайте. Такие в магазине сейчас лежат по 12грн. Редко можно найти по 10. Обратите внимание на центральную «пимпочку» под капсюлем. Об нее разбивается капсюли о со временем она может просесть. Но исправляется это легко (стукнуть изнутри кернером или толстым гвоздем).

    Станок стоит от 115 грн. Этоттакой, как я показал на фотографиях. Он нужен для закрутки бумажных и пластиковых гильз. Если честно, то качество именно этого так себе — «жует» края пластиковых гильз. Бумажные катает очень и очень хорошо. Пошарьте у меня на этом сайте — в статьях я вставил много фотографий моих патронов с такого станочка. Но в его комплект входят также и приспособления, которые понадобятся для снаряжения в латунные гильзы. В инструкции все написано, там ничего сложного.

    Сейчас на зиму, думаю, для охоты понадобится не более 6-8 патронов с собой. Это что бы уж совсем «на все случаи». На утку нужно будет за раз таскать несколько десятков. Ну и тренироваться конечно же будете, так что штук 15-20 латунных не помешают.

    Только сперва стреляйте все-таки покупными патронами. Хоть и будет несколько дороже, зато станет ясно, как работает оружие и привыкнуть к нему.

  • гарик

    огромное спасибо за совет я новичок и для меня очень важны ваши советы
    а какие покупные патроны посоветуеш спасибо

  • Браконьер

    Привет Игорь!
    Есть два способа чистки латунных гильз, которые проверены годами! Выше тебе описан
    уксус! и еще есть огуречный россол! Велосипед изобретать ненужно! Просматривай наковальни в гильзах, если видишь что уже вдавлена глубоко, вставляешь керно или чето вроде того, в гильзу и легонько выбиваешь обратно только неперестаравшись!

  • Браконьер

    Здравтвуйте Стас! насчет заложеный предохранитель вы глубако ошибаетесь! Если Вы разберете замок (я конечно пока не рекомендовал бы Вам этого делать) то поймете почему! После удара по бойку курок возвращается назад на несколько милиметров, это задумано конструкцией, если бы этого небыло то Вы переломали бы бойки при открытии ружа! И так сделано во всех ружья с наружными и скрытыми курками! И это к предохранителю никакого отношения не имеет! на тоз-бм предохранителя нет! Как и на любом из ружей с внешними курками! А с БМ и я стрелял но ружье в вверх держал, хотел плавно спустить курок, нажал на спуск приэтом удерживая курок большим пальцем правой руки, мороз -20 руки замерзшие, курок выскользнул и БАБАХ!
    А все окружающие удевляльсь как это случилось??? говарят типа «ну ты же непервый раз.. как такое могло случится» да вот так и могло! первый раз за 15лет общения с оружием!

  • Puma

    Добавлю свои 5коп.
    Закрутка у Вас совсем «аховая», поищите с рычагом для прижима патрона и со свободно вращающейся шайбой закрутки- внешне она на вашу похожа (пропадут проблемы с качеством закрутки). если у гильзы не удаётся выровнять верх, отрежьте его, патрон немного укоротится. Можно приобрести прибор УПС, даже 16к, 12 к (если звездой крутить не собираетесь) и обточить стойку под гильзу- капсюлировать, декапсюлировать им значительно проще чем «Барклаем» (вы им капсюля досылаете).
    Стрелянную бумажную гильзу можно расправить опустив край в расплавленный воск (парафин) и надев на оправку.
    по пыжам: лучше с полистиролами и проча не связываться, они сильно и непредсказуемо деформируются при выстреле, создают избыточную обтюрацию, но не дают разгоняться заряду, берите войлочные осаленные и бумажные (из трухи), можно еще использовать древесные опилки.
    На порох кладем картонную прокладку (лучше потолще 2-3 мм, она обязательно должна входить в гильзу с натягом- это очень важно), пластиковые ведут себя не очень. Досылаем навойником и пресуем (можно даже посильнее чем рекомендуют на банке пороха — ничего страшного не будет) далее берем войлочный осаленный (можно даже 12 калибра, правда пихать его трудновато), мнем его по газетке, чтобы стал мягким и не сильно жирным (когда много сала пыж дубеет), пихаем его (прокатывать под размер не обязательно- так влезет) и досылаем навойником, сверху ставим пыж из трухи или насыпаем сухих древесных опилок, на них тонкий пых под дробь.После закрутки патрон надо потрясти, в идеале ничего шуршать не должно, если шуршит порох- это совсем плохо (выстрел будет плохим), если немножко дробь- это ничего страшного.
    при таком заряде у меня всегда стабильный выстрел.
    Для латунной гильзы нужны все пыжи большего размера- 16к, верх патрона затыкают пластиковым пыжом (на чашечку похож) или ставят пороховой пыж и заливают клеем «Момент», смесью воска с канифолью (я так не пробовал).
    Ка показали многочисленные эксперименты (в том числе и на заводах боеприпасов и оружия) тип и качество закрутки и на выстрел не влияют (хоть совсем не закатывай- шутка) главное чтобы до выстрела патрон не развалился.

  • Vystrel

    Puma, добрый день! Извините за длительное молчание — праздничные поездки и домашние дела…

    Я все внимательно почитал. Да, я согласен с замечаниями. Эта статья описывала мой самый первый опыт снаряжения летом прошлого года. После нее я получил много рекомендаций и постарался исправиться. Я позже писал о том, что получалось. Да, Вы наверняка, уже видели мои более поздние фото.

    Закрутка гильз и правда кривая вышла по началу. Причин здесь несколько:
    — отсутствие опыта,
    — 20-й калибр и как следствие — меньший диаметр при то же толщине стенки, что и у 12-го. Внутренний завернутый слой заминается,
    — криво посаженная на вал матрица. Просто не обратил внимания при покупке.

    Позже я стал использовать гильзы российского производства «Байкал», у которых стенка тоньше и оставляю для закрутки 3-4 мм. Результат стал более эстетичным.

    На описанные здесь синтетические пыжи давно плюнул, т. к. при выстреле сплющиваются и в результате дробь часто не то, что слабо входила в доску, но и просто отскакивала от нее.

    Бумажные гильзы попадались исключительно двух видов: те, что с первого раза лопались вдоль и те, что ходили по 3-4 круга перезарядки. Последние с применением контейнера очень хорошо раскрывались и дополнительно их рихтовать уже не было необходимости.

    Опилки также хорошо у меня пошли. Тренировочные патроны 24 грамма для тарелок вообще снаряжаю с тырсой для экономии пыжей. А вот ДВП и осаленных 20-го калибра у нас нет. Так что приходится обходиться имеющимися.

    Спасибо еще раз за подсказки.

  • Puma

    проблему пыжей легко решить приобретением высечки, как осаливать в инете способы описаные. Если не найдете в охотничьем магазине, то посмотрите в инструментах китайский набор высечек, стоит он не дорого, зато в него входит штук 12 высечек, от 3мм до 20, и имеется на 15,8 мм- для основных стволов 20к само-то да и остальные в хозяйстве сгодятся (например ремень кожаный укоротить- отверстия пробить по размеру, раньше я ножом ковырял как все, а тут маленькую взял, тюк молоточком ;)) , прокладку какую сварганить.
    щас попробую фотку сделать и по почте вышлю, заодно свои причиндалки покажу

    Добавлено 10.05.2011 в 15:57


    конвейерная доска, сделана из ДСП, просверлена перовым сверлом ( всю не усверлил- достало, отверстий пока хватает, гильзы стоят Рекорд, у нас они самые лучшие), устанавливаю патроны при зарядке- меньше риск уронить и просыпать, про такую тебе писали. Там-же навойник с насадкой по размеру гильзы, сделана из эпоксидного пластилина»холодная сварка» воткнут болт-то-есть с навойника легко открутить, прогонное кольцо для латунок и самодельные металлические воронки (сам точил- имею токарный станок)


    правильная закрутка, нареканий не имею


    прибор УПС, был на 16к, сначала обточил стойку под гильзу 20к, теперь стоит самодельная стальная


    китайский набор высечек


    самая нужная высечка на 15,8

  • Vystrel

    Пума, добавил фотографии из электронной почты. Спасибо.

    Да, надо будет при случае посмотреть набор высечек. Только вот сижу и думаю — и где мне брать войлок?..

    Кстати, высечки не китайские. Польские. Там написано в переводе «Комплект пробойников для кожи 15 штук».

  • Puma

    Это конечно не принципиально, главное сделаны качественно.
    У нас очень много товаров из китая и большинство под всякую фирму замаскировано, чаще под англию, но продавцы точно знают- откуда приехало, потому «не верь глазам своим»

  • Puma

    Мелкая «рацуха» при установке капсюлей:
    Откидываем ручку у Баркля, вставляем гильзу, давим гильзой в Барклае на капсюль, потом переворачиваем и дожимаем рукояткой. На одну операцию меньше

  • spex34

    Еще несколько уловок.1)металлические гильзы замазывать пластилином!По осени очень резкий бой.Гильзы стрелянные, металлические можно держать в кефире или в простокваше.Пыжи желательно вырезать на сверлильном станке.Нет косых и кривых!

  • Браконьер

    А зачем в простокваше? Если в смысле отмыть так лучше в уксусе. А так в майонезе наверно вкуснее замориновать!(шутка)

  • Vystrel

    Привет всем, спасибо за комментарии!

    Насчет пластилина нужно будет попробовать. Я в латунной гильзе ставлю прокладку и заливаю расплавленным парафином от свечки, прокручивая под наклоном, пока не застынет. Согласен, пластилин должен увеличить давление при выстреле, бой будет резче.

    У меня с отмачиваниями ничего путного не вышло. Вымачивал в рассоле — только потемнели. Может рассол не тот или Доместосы всякие перед этим пленку оставили…

    Последний раз латунные гильзы просто мелкой затертой шкуркой приводил в порядок. Старался сильно не шкурить, боялся уменьшить диаметр.

  • Браконьер

    Игорь привет! ну зачем рассол? Возьми уксус и разведи водой на пополам,пусть полежат часа два, Потом береш тряпочку наматываеш на отвертку, и прямо в расстворе чистиш внутри, промываеш чистой водой,и все нормально! А насчет того способа заливки что я говорил, ты я так понял попробовал? Начет пластилина да резче будет особенно зимой в -30С, ядумаю даже очень резко может получиться! Често сказать ненравиться мне способ с пластилином.

  • loo

    Привет. Давно слежу за Вашим ресурсом, очень интересная подача материала. Вот сегодня прочел статью об авторе узнал что мы с Вами земляки.
    Мне пластилин тоже не нравиться оставляет полосы в стволах, приходиться долго мучиться при чистке. Мне больше по душе пробка. Собираю винные пробки, потом режу их на кружочки 1,5-2 мм и вырубаю из них нужную прокладку, кладу сверху на дробь и добавляю немного парафина.

  • руслан

    Напишыте как увеличить розсыпь дроби ?

  • Vystrel

    Руслан, добрый день!

    У меня также возникает необходимость увеличить пятно осыпи дроби.

    Исходя из того, что проверил я лично, могу посоветовать следующее:

    1. Если пользоваться покупными патронами, то брать бесконтейнерные либо вообще с дисперсантами (такой пластиковый крестик внутри дроби).

    2. При самостоятельном снаряжении попробовать дать на 0.1 грамма или даже больше пороха. В таком случае пороховые газы при вылете из ствола «расплевывают» кучку дроби. Действует на классических патронах с обычными войлочными пыжами. На контейнерах я лично увеличения пятна дроби явно не заметил. Но тут главное не перестараться, т.к. можно получить сильную отдачу (через 10 выстрелов голова будет гудеть) либо дробь будет слабо бить и останутся подранки.

    3. Как вариант предыдущего способа — уменьшить на 1-2 грамма дробь. Если у Вас 12-й калибр, то это вполне подойдет. Если 16 или 20-й, то это не очень желательно, т.к. дроби останется совсем мало. Например в 20-м калибре с 24 грамм уменьшится до 22 грамм.

    4. Если снаряжаете патроны с контейнером, то можно по возможности попробовать такой вариант: http://kozaki.com.ua/catalogue/hunting/ammunition/pyzh-konteiner-dispersant-12-k-100-sht/ это пыж-контейнер с крестиком-дисперсантом внутри.

    5. В книгах и в интернете описываются еще такие способы. Сперва насыпать крупной дроби (№№2-0) грамм 7-10, а на нее уже обычную, например №3 или №5. Считается, что крупная «растолкает» мелкую и та полетит шире. У меня «красиво» это не сработало. В утку попали только крупные дробины, мелкие вообще не нашел. Так что я лично рекомендовать не могу. Второй способ — в дробь размещать самодельный дисперсант из прокладок на дробь. Их нужно разрезать до половины и соединить»крестиком». Я пробовал так в 20-м калибре — ничего особенного не получил. Мне кажется, что эти прокладки вылетели как обычные без ожидаемого эффекта.

    Удачи. Если что, пишите. Если знаю — подскажу.

  • Діма

    Пасіба за совєти .за фотографії все по них понятно.:)

  • Діма

    як зробить доску для патронів для зарядки щоб вони не падали

  • Vystrel

    Діма, добрий день!

    Я ражду почитати додатково ще мої статті, що були викладені пізніше. В них обговорюються мої помилки. Щоб було зручніше орієнтуватися, я зробив зліва в колонці швидкий пошук за мітками. Достатньо вибрати «патрон», «пуля» або «дробь». При цьому сайт дасть всі статті за цією темою.

    Дошку для зручного спорядження набоїв можна зробити дуже просто. Береться стара товста фанера, плита ДСП або просто соснова дошка. Купляємо столярне свердло Ф22-24 мм типу «перо». Далі, думаю, все ясно. Тільки така дошка Вам буде потрібна аж вже наступного літа, коли будете крутити по 40-50 штук на качку. На зиму на лисицю-зайця така кількість не потрібна.

    Ні пуха!

  • Діма

    Пасіба.А можеш виложить фото як заряджать картєчю.

  • gerrz

    помогите разобраться. купил бекас 12м там есть вставыши с насечками на верху . забыл спросить у прадовца какой вставыш чёк какой получёк какой цилиндр. насечки на одном одна надругом две на третьем три.

  • Vystrel

    gerrz, добрый день!

    Лично я с Бекасом дела не имел, прямо сказать не могу. Но я бы поступил так. Если известно, что в комплекте именно цилиндр-получок-чок, без всяких «цилиндров с напором, чоков с напором» и других редких размеров, то я бы рассуждал так. Средний размер (получок) должен быть маркирован двумя полосками. Осталось выяснить, что из оставшегося чок, а что цилиндр. Я бы просто приложил их друг к другу — разница в милииметр на глаз видна четко. Кто шире, тот цилиндр. Соответственно кто остался самый узкий — чок.

    Напомню, что чок — это в вашем калибре сужение 1.0 мм, получок — 0.5 мм, цилиндр — 0.0 мм. Цифры говорят о сужении, т.е. насколько диаметр на выходе меньше диаметра канала ствола.

    Обратите внимание, что я не написал конкретных диаметров, т.к. у разных ружей канал ствола будет своим. Обычно от 18.2 мм до 18.4 или даже 18.7 мм. Обычно пишут на клейме ствола.

    Например, если у Вас ствол 18.4 мм, то насадка «получок» будет на выходе 18.4 — 0.5 = 17.9 мм

    Ни пуха!

  • Браконьер

    Так на тех насадках обычно есть надписи в мм. Для информации:
    цилиндр (С) 0.0
    1/4 чока (IC) 0.25 — 4 черты
    получок (M) 0.5 — 3 черты
    3/4 чока (IM) 0.75 -2 черты
    чок (F) 1.0 1- черта

    черточки видимо нужны для идентификации без выкручивания из ствола

  • Діма

    Пасіба за все всим удачі на охоті.

  • Анатолій

    Доброго всім дня! Спорядженням набоїв займаюсь більше 20років перепробував всілякі способи і пристрої і дойшов до такої вправності при споряджені

    Набої 20 калібру

  • Vystrel

    Анатолій, доброго дня!

    Хочу вибачитися за затримку відповіді.

    Відкрийте секрет — така краса за допомогою УПСа? Чи Ліі використовували?

    Закрутка справді класна!

  • добрый день. Могу добавить.Если нет хороших пыжей можно применять туаллетную бумагу под нагрузкой около 10 кг, но при наличии плотной дробовой прокладки. Для увеличения кучности на пыж ложу 2 пороховых прокладки, на них ставлю трубочку свернутую из плотного картона и в нее засыпаю дробь — работает это лучше чем контейнер. Для увеличения разброса дробь мешаю мелкими полосками бумаги шириной 3-4 мм.Утку весной и осенью стреляю 4, летом 6,гуся 1, зайца 3.
    Пластилин использовать опасно.При стрельбе зимой во время выстрела одного ствола, содержимое патрона находящегося в другом патроннике окажется в стволе. Следствие — испорченное ружье и утраченное здоровье.
    У меня ИЖ-27 16кл ввезенное из Германии, из него бью все.

  • Vystrel

    Леший тайги, Браконьер, приветствую всех!

    По пластилину, думаю, правильное замечание. Вдруг и правда замерзнет и при выстреле из соседнего ствола дроб вывалится. Конечно, ничего страшного не должно произойти. Ну высыпалась дробь…

    А по бумаге — это да. Я про такое читал в рассказах старых охотников. В полевых условиях вместо пыжа что попало ставили.

    Эх, люди весной на утку ходят!.. А мы только взгладом в небе провожаем…

  • ANTONY

    Добра всем!
    У Вас, я вижу совсем неправильные наблюдения. Если Вы хотите просто переписываться и гонять порожняки, можете, дилетанты, продолжать.
    Это я говорю из-за того, что применяю пластилин уже несколько десятилетий. В латунных гильзах он никогда не замерзает и держит последний пыж лучше парафина и клея БФ.
    Если Вы не пробовали, то нехрен писать свои профанические прикидки. Сначала надо попробовать, а потом писать всякую чушь. Короче, чем вы занимаетесь? Херней.
    Пишите дальше! Я почитаю.

  • Vystrel

    ANTONY, добрый день!

    Чувствую, чем-то обидел Вас. Извините. Думаю, пластилин в гильзе — не повод тратить нервы. Это всего лишь интернет.

    Я лично его не использовал, но теперь обязательно попробую зимой. Говорю это не для того, что бы как-то успокоить Вас или угодить. Просто стало интересно самому.

    Всего наилучшего и ни пуха!

    Игорь Овсянников

  • LGeoge

    Советую прочитать здесь: http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_42.1.htm
    Здесь есть ответы почти на все вопросы по снаряжению патронов. (Сам очень удивился…)

  • толстый

    мой опыт таков-для латуни .дробь закрываю или полиэтиленовым заводским(ростовский)-отлично,или 1мм прокладка,затем заливаю воском снятым , извините,с сыра\для скептиков-достаньте сыр из холодильника и попробуйте этот воск.На мой взгляд довольно-таки мягкий\.заливаю разогретым(жидкий как вода),а остатки т.е. лишнее-выливаю.горячий воск пропитывает прокладку, и не большой валик воска по краю прокладки хорошо удерживает её и дробь.Ребята, не забывайте,что все заливки,пластелин и т.д и т.п сильно повышают давление внутри ствола,а заливка картечи ,даже согласованной, вредна-и для выстрела и для оружия,да и стрелку-отдача серьёзная .

  • Владимир

    Пенополистирольные пыжи лучше вообще не использовать. Если использовать, то нужно ставить их 2 штуки по 20 мм высотой каждый, между ними ставить картонную прокладку. Ужимать их нужно максимально, а не так как войлочные пыжи. На порох ставить две прокладки по 1.5 мм толщиной. Тогда будет нормальный выстрел. У пенополистирольного пыжа большая деформация и нет никакой обтюрации, из за этого порох при згорании не создает нужного давления.

Добавить комментарий


1 + 1 =

При наличии ссылок и мата комментарий не опубликуется без проверки администратором